TOPIC:

premessa non è ne thread di flame o roba simile vorrei chiarimenti a mente fredda visto che è passato un giorno ormai dall'evento di ieri del coccodrillo e delle exp.

se prendiamo il thread di ieri credo che un utente jokerpequeno abbia elencato il regolamento, ma io e parecchi altri credo su questo regolamento non abbiamo letto il punto dove dice che tramite la chat del forum tu vieni punito in game perchè fai uno scambio non veritiero. a mio avviso la chat qua è al pari dei vari icq o chat di team speak. leggo solo che sei punibile se te fai una truffa sul mercatino. mi è stato risposto c'è il tasto report ma secondo il mio punto di vista "e non solo il mio"come per le segnalazioni su i post per il report di chat sei punibile solo per il forum salvo rari casi in cui insulti lo staff e prendi ban diretto da tutto. mi è stato risposta dal gm che era sottinteso che sei punibile per la chat in game ma sottinteso secondo quale punto di vista? non tutti hanno lo stesso parametro di giudizio.

era semplice ridare le exp a esthel ridare le exp a khazam scrivere nel regolamento che per la chat sei punibile in game e tutta questa storia non sarebbe mai nata. perchè chi ha sbagliato veramente è chi non ha completato per bene il regolamento.

poi in uoi ci sono sempre state le lammate. addirittura c'è gente che dopo aver loggato account di altra gente inculato banche e cancellato pg altrui ancora gioca e non è stato toccato.

non ho ne offeso e ne insultato nessuno, grazie per l'attenzione.

La fine arte del lamer fa parte di ultima online dagli albori...e di regola nn è punibile dallo staff...però su uoir il regolamento dice in due punti che nn bisogna rovinare il gioco altrui e che le decisioni dello staff sono insindacabili...quindi alzo le mani...
Secondo me il provvedimento è stato un po' esagerato e comunque questa è stata la lamerata del secolo...voglio fare un sentito ringraziamento a Khazam perché nn ridevo così tanto da secoli...io ti avrei dato un premio per l inventiva...

Detto questo teniamo presente che UO è un gioco e tale deve restare...quindi sarebbe belle cercare di nn prenderci a pesci in faccia fra di noi ed invece cercare di divertirti ognuno interpretando il suo ruolo...
Per rispondere bene al 3D penso che forse l implementazione di alcuni punti in più nel regolamento per chiarire alcune cose potrebbe essere un ottima idea.


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Uppo in toto

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Il regolamento è stato tenuto semplice per un discorso di facilità di lettura. Se si dovessero elencare tutte le possibilità penso che occorrerebbe un laureato in legge. Il buon senso...questo sconosciuto.

Per concludere, i problemi o un dialogo con lo staff è pensabile tramite gli appositi canali. Sappiamo bene (tutti) che se si usano canali come questi, diventa solo un canale di fflame, o una gogna mediatica.

Se il livello di comunicazione è pari a quello che ho letto nei post, ora spostati nella sezione dedicata, siamo in alto mare.

Per il resto, se ritenete che quanto fate sia giusto, fate e continuate.

Al primo sentore di storture, finirà nel canale dedicato.
Non è tollerabile l'andazzo avuto in questi giorni su questo forum e non ci tengo nemmeno a vederli quei post.

chaskuoi wrote:

Il regolamento è stato tenuto semplice per un discorso di facilità di lettura. Se si dovessero elencare tutte le possibilità penso che occorrerebbe un laureato in legge. Il buon senso...questo sconosciuto.

Per concludere, i problemi o un dialogo con lo staff è pensabile tramite gli appositi canali. Sappiamo bene (tutti) che se si usano canali come questi, diventa solo un canale di fflame, o una gogna mediatica.

Se il livello di comunicazione è pari a quello che ho letto nei post, ora spostati nella sezione dedicata, siamo in alto mare.

Per il resto, se ritenete che quanto fate sia giusto, fate e continuate.

Al primo sentore di storture, finirà nel canale dedicato.
Non è tollerabile l'andazzo avuto in questi giorni su questo forum e non ci tengo nemmeno a vederli quei post.

Pienamente d accordo sul discorso flame insulti etc...in qst 3D penso che si è chiesto molto tranquillamente di chiarire alcuni punti nel regolamento nn di stilare il codice penale e civile di uoir onde evitare situazioni spiacevoli come quelle di ieri ...


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Il problema di quanto chiedete è solo uno. Quello che non sta scritto diventa fattibile ed alla prima cosa che apparirà sfruttabile a proprio vantaggio, verrebbe usata con la scusante del "non è nel regolamento". Di esempi passati ne abbiamo, quando il regolamento era ben diverso ed elencava tutte le azioni. Come vorreste che fosse, praticamente.

chaskuoi wrote:

Il problema di quanto chiedete è solo uno. Quello che non sta scritto diventa fattibile ed alla prima cosa che apparirà sfruttabile a proprio vantaggio, verrebbe usata con la scusante del "non è nel regolamento". Di esempi passati ne abbiamo, quando il regolamento era ben diverso ed elencava tutte le azioni. Come vorreste che fosse, praticamente.

c'è un unico piccolissimo problema allora che quando si contatta te non rispondi mai il 99% delle volte l'unico che è sempre pronto è haytham che ovviamente e giustamente mi dice devo sentire chask. cioè dobbiamo usare 3 canali per raggiungerti quindi si semplifica e si posta sul forum. questa cosa della chat è fondamentale non è una cosa tanto per quindi è ovvio doveva essere regolamentata nel momento stesso che la chat è stata implementata perchè non era presente fin dagli inizi ma è stata messa in seguito quindi nel mentre si fa una cosa si fa anche l'altra aggiornando il regolamento. la lammata(nei limiti) su uoi c'è sempre stata non ha loggato un altro account e fatto nulla di scorretto via lan e ip quindi non essendo regolamentato il fatto che quello che si scrive in chat è passibile di punizione in game la punizione da te decisa non è equa.

sempre con rispetto parlando ma c'è bisogno di chiarezza perchè a molti di noi la tua decisione non sembra corretta per lo stesso motivo per cui haytham mi risponde su icq che la cosa della chat è sottintesa, ma te puoi pensarla in un modo io in un altro e arriva un terzo che la può pensare tutto l'opposto di noi due visto che c'è la libertà di pensiero, discorso diverso se era regolamentato alzavamo tutti le mani e ti davamo ragione al 100%, purtroppo non è cosi.

non ci sono flame ti sto scrivendo perchè certe situazioni hanno bisogno di chiarezza e la mancanza di aggiornamenti al regolamento non è un nostro(utenza) sbaglio.

Bhe su questo hai ragionassimo…chi trova un modo per aggirare le regole o sfruttare delle piccole falle in esso ci sarà sempre…ma non qui…cosi penso sia un po ovunque…però io tipo prima di iniziare a giocare qui il regolamento l ho letto bene e penso di essere una persona abbastanza intelligente e sto fatto delle lamerate tipo come accaduto ieri non si evince da nessuna parte o meglio la buona regola del non rovinare il gioco altrui decade quando si parla di lamming in game perché UO è anche lamming…però c è una regola chiara sul “Forum Mercatino” che dice che lo staff di UOIR tutela e garantisce la corretta esecuzione degli accordi tra giocatori perfezionati sul Forum Mercatino cosa che ieri non è avvenuta o meglio c è stato un tentativo di lamming (clamoroso e riuscito) fatto da un pg ad un altro usando la chat del sito e nel regolamento non si evince da nessuna parte questa cosa…tutto il casino di ieri è nato da qui…poi che molti pg abbiano risposto in maniera irrispettosa e maleducata questo è un altro discorso e qui hai PIENAMENTE RAGIONE...

Molto spesso le leggi nascono dopo che accadono delle cose...quello che si chiede in questo 3d, se ho ben capito cosa intende dire devine, è che dato che è accaduto ed ha causato tanti casini, e dato che tutti tranne esthel (chissà come mai) ti stanno dicendo che forse nel regolamento non si capisce e che forse è stato esagerato, forse un motivo ci sarà no?

Poi come è andata è andata ieri...il fatto è fare in modo che non capiti piu...poi ti ripeto per me dovresti bannare a vista ogni volta che vedi un insulto o un comportamento completamente maleducato e fuori la logica di quello che è un gioco alla fine....

Non so quando sia stata implementata la chat, probabilmente avevo smesso di giocare.
Quando si inseriscono nuovi elementi vanno regolamentati, tutto qua. Le lammate in privato e per canali secondari sono all'ordine del giorno su Ultima, non stiamo parlando solo di questo shard, è il gioco che è nato così. Come tutti quelli che riflettono la vita reale e tutti gli aspetti (a sto punto come second life) è normale venir fregati o raggirati.

Ora tu mi risponderai: ma se ne ho le prove, esempio chat del sito, allora scatta la denuncia, arriva la polizia e ti arresta.
Fin qua tutto legittimo.

Il problema vero è il seguente -> esiste una sezione apposita anti-lammate -> mercatino
La chat viene intesa come mezzo puramente comunicativo, non come asta o canale di sicurezza, e il tasto report, se ci basiamo sulle leggi non scritte, serve a prevenire OFFESE, BESTEMMIE e SPAM di qualsiasi tipo. Non si può punire una persona perchè si è messa in contatto con un altra per effettuare uno scambio, di qualsiasi natura esso sia.

Qui arriviamo al nodo centrale della questione: dovrebbe Khazam essere punito? Ha infranto qualche regola precisa? Ha venduto qualcosa in una sezione protetta da sistemi di truffa?
La risposta è no.

Ora, io sono anche favorevole al voler tutelare l'utenza e ridare le exp ad Esthel, cosa che hai già fatto, non sono però favorevole a multare Khazam. Perchè dico questo?
Uno può essere lamer, testa di c. o pure stronzo, nei limiti del gioco, non si è andato sul personale. Sono elementi che a buona parte della comunità non piacciono. Però ricordiamoci che è un gioco e fa parte del gioco anche essere lammati.
Cioè ha venduto un coccodrillo marrone con tag rossa spacciandolo per drago, era evidente che non poteva essere un drago.... ma nemmeno lontano un km col binocolo.

Ieri sera ho parlato con Esthel e gli ho detto che trovavo giusto che gli venissero ridate le exp, nonostante non se le meritasse per l'ingenuità con cui ha agito, e che sarebbe stato apprezzabile un gesto da parte sua (non abbassandosi ai livelli del lamer) di chiedere di annullare la multa pendente su Khazam. Lui era anche d'accordo con me e mi ha detto che se non avessero multato il lamer gli sarebbe stato bene, l'importante era recuperare il malloppo. Non lo ha fatto per disinteresse e perchè non è compito suo (giusto, ma non condivisibile). Chiaramente lui stesso è il primo ad ammettere di aver fatto la figura del pollo, fregato con un coccodrillo, e non può puntare il dito su BUG di sistema o aste falsate.

Ora di cosa stiamo parlando?
Di regole non scritte?
Di una chat integrata dopo la scrittura del regolamento?
Non ci si è preoccupati di scrivere qualcosa?
Bastava una frase: La chat è regolamentata come la sezione MERCATINO e le norme applicate sono le stesse del FORUM. ciao e grazie.

Questo potrebbe essere il primo precedente perchè una lammata così non si è mai vista, basterebbe dare una punizione leggera (una settimana di jail, incognito è stato solo jailato una settimana per un programma illegale, anche se prevedeva il BAN e ci può stare, ma ci siamo posti il problema?), ridare le exp al malcapitato (già fatto) ed aggiungere sul regolamento una riga (l'unica parte non citata è appunto la chat).
Perchè se ci basiamo su regole non scritte allora io potrei invitarti a spulciare tutti i log del server per sistemare una lammata ricevuta, l'ho mai fatto?

Questo non è uno shard per lamer purtroppo è una frase che non regge. E' ultima online, lammate ce ne sono state, ci sono e ce ne saranno. Bisogna solo tutelare l'utenza e non permettere che si effettuino sui canali ufficiali, chat e sito.
Le regole generiche ci stanno, non si può elencare ogni sorta di situazione. Ma ignorare un sistema come la CHAT e non nominarla nemmeno è una mancanza, non si può gestire una società sul buonsenso nè dei giudicati nè dei giudicanti.

"Lo Staff diUltima Online Italia Reborn tutela e garantisce la corretta esecuzione degli accordi tra giocatori perfezionati sul Forum MERCATINO . Per ogni segnalazione di truffa/lammata, lo Staff eseguirà gli accertamenti e prenderà i provvedimenti necessari."

Esattamente.

narabocchi wrote:

incognito è stato solo jailato una settimana per un programma illegale, anche se prevedeva il BAN

cioè sono state jailate in quel periodo oltre dieci persone(che sarebbero state MOOOLTE di più se non fosse venuta fuori la cosa) e nomini solo me...grande.

sei pregato cortesemente di specificare anche il programma,visto che ogni giorno vengo accusato di utilizzare gear o altri cazz.o di programmi per il pvp e questa tua frase blanda non fa altro che convincerli ancora di più.

assunta wrote:

.

UOlooter.
Sì mi ricordo solo di te, anche se molti altri sono stati jailati.
Probabilmente per il post che feci sul forum!
Non è accanimento, così non puoi dire che non ti penso.

narabocchi wrote:

assunta wrote:

.

UOlooter.
Sì mi ricordo solo di te, anche se molti altri sono stati jailati.
Probabilmente per il post che feci sul forum!
Non è accanimento, così non puoi dire che non ti penso.

Piu' che pensieri i tuoi sembrano incubi

Cmq, ritornando sul tema. E' fuori da ogni dubbio che la chat del forum è uno strumento offerto da UOItalia, che ne ha il pieno controllo, ed è un estensione del forum dal quale ad essa si accede.

Quindi, la motivazione che non è specificato nel regolamento è un pò come arrampicarsi sugli specchi. Certo, se la trattativa avveniva ad esempio tramite ICQ, lo staff non aveva nessuna possibilità di intervento per verificare un eventuale azione truffaldina. Ma ciò non è successo. E' un pò come se uno scippo avvenisse davanti alla Questura e la polizia - secondo alcuni di voi - non potesse utilizzare le telecamere piazzate all'ingresso per identificare lo scippatore.

Quindi, se da una parte il trruffato si è comportato ingenuamente, scambiando un coccodrillo per un drago in erba, una certa dose di ingenuità la dobbiamo attribuire anche al truffatore che si è esposto utilizzando per comunicare un canale gestito dallo staff di UOI.

Quanto alla punibilità o meno dell'azione, non ci metto becco. Ma la storia mi sa tanto di quei pifferi di montagna che scesero a valle per suonare e vennero suonati.

Edric wrote:

.

Non iniziamo a far polemica su altre cose che ora non ci sta. Se non provochi non stai bene te.

Ma infatti è stato ingenuo Khazam e ha permesso allo staff di verificare con questa sua niubbata.
La sezione mercatino è fatta appunto per quello, Se no che l'abbiamo messa a fare? Adesso le regole specificate per il mercatino si allargano a tutto? Basta saperlo e magari SCRIVERLO.
Se io in questo post, proprio questo eh (in generale), volessi venderti un coccodrillo come drago e tu accettassi non sarei punibile di nulla.

La morale della favola ragazzi è LAMMATE, ma in ICQ.
GG

ti rispondo solo perchè l'esempio mi aggrada:
il tuo ragionamento sulle telecamere non regge proprio per nulla, perchè loro potrebbero punire OGNI lammata verificando tutti i log a seguito di page... cosa che certo non fanno perchè è una mole paurosa di lavoro... ma potrebbero. Allora spostiamo il paragone all'autovelox -> perche sono obbligati a segnalarlo? Ci sta, se faccio i 120 km/h sono colpevole a priori.... ma se non è segnalato oltre ad invalidare la multa la polizia si becca pure una denuncia.
La società va avanti con le regole, ben chiare e definite, senza quelle saremmo in un lago di mer...
quindi... di cosa stiamo parlando ancora?

ma che poi.... se si fosse fatto così:

-ridato exp a esthel
-niente multa a khazam
-avvertimento e ammonimento, cartellino giallo vista la nuova tecnica oscura di lammata da prestigiatore
-sistemato il regolamento

ci evitavamo sta marea di discussioni, ore in ts con 20 persone, malumori di ogni tipo, gente che grida alla dittatura, gente che smette, ban molteplici sul forum, delete continui di post, sfottò continui in game.
diciamocelo, abbiamo preferito la via più difficle, sarà quella giusta?

il regolamento piu valido e quello del rispetto del prossimo anche in un game.. e di rispettoso vendendo il drago per quello che non era di rispettoso c'era poco...

Evitiamo i moralismi, sono inopportuni

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Su dai, non scherziamo. Questa è Ultima Online, c'è l'assassino, il mercenario, il trafficante, il doppio giochista, il concorrente sleale al mercato, il ladro, il tipo che lota sempre a mostri e si intasca qualche specifica mostrata e anche il truffatore, come c'è anche il tontolone. Anche i pk (sia blu che rossi) rovinano il gioco altrui facendo continuamente il giro dung per fregare le exp e killare quelli che sono a mostri. Ma di che stiamo a parlà?
Chask, io già te l'ho detto, sei uno che si spacca pe sto shard, un ottimo scripter e sicuramente un ottima persona, ma per certe cose non ci hai proprio capito niente. Parere personale.

Non c'è colpa in Khazam e nemmeno in Estel, lo sbaglio sta in quelli che gestiscono lo shard. Potevate fare in 150 modi giusti, siete riusciti a fare quello sbagliato, ora è giusto che vi prendete un pò di critiche e post sull'argomento e qualche abbonamento premium in meno.

Bingo

Basta mi avete nukato tutte le exp, siete tutti dei ... non loggo piu' ne io, ne l'amici mia, ne l'amici dell'amici mia!